"Колдовские профессии"

Конечно же, болезнь это не только признак шаманизма... Случаи бывают совершенно разные.
Но, как я заметила, изгонянием всего и вся без разбора страдают обычно новички в магии. Приобретя опыт, как-то уже разделяешь и различаешь, и понимаешь, что чистка не везде нужна, и не везде поможет....
Вот такими чистками духов шаманских можно и помять...
А еще бывают такие случаи, что колдуны других направлений разводят руками и хором говорят: "Ищите шамана". Есть виды воздействий, которые может убрать только шаман и больше никто.

ни в каком вопросе нет однозначно верного или единственного решения...
шаманизм как и вся жизнь многогранен. Чтобы сделать вывод или сделать заключение, случай каждый отдельно надо рассматривать с множества сторон.
кто страдает? причины? его задачи по жизни? с кем общается? что делает на своём пути? уровень осознания?...

О шаманизме знаю мало, почти не сталкивалась с этим направлением. Последний круг с элементами шаманизма – для меня это впервые.

По поводу болезни: не совсем поняла вопрос. Человек может болеть, если не раскрывает в себе заложенные возможности в шаманизме? Если я правильно поняла суть, то, конечно, нет, если человек не идет по пути, который дан по судьбе, не выполняет волю Высших Сил, то болеть он может не только, если не работает в шаманизме. Думаю, что здесь может быть любое направление оккультизма, эзотерики.

Мое мнение: шаман – сильнейший маг, здесь необходимо огромное количество энергии, умение находиться в трансе (тоже энергетика) и общаться с духами предков. На мой взгляд, сложное и опасное направление магии.

По поводу болезни: не совсем поняла вопрос.

НУ это, наверное, про шаманскую болезнь, когда человек, не принявший Дар, но выбранный духами начинает болеть. И будет болеть до тех пор, пока шаманом не станет.

Хельга пишет:

По поводу болезни: не совсем поняла вопрос.

НУ это, наверное, про шаманскую болезнь, когда человек, не принявший Дар, но выбранный духами начинает болеть. И будет болеть до тех пор, пока шаманом не станет.

Да-да, именно так это и поняла. А сейчас слушаю выдео и понимаю другой аспект: шаманов считали психически нездоровыми людьми. То есть вот здесь еще болезнь. Абсолютно здоровый человек не может быть шаманом , получается, по мнению некоторых исследоватеелй.

Rogneda пишет:

Хельга пишет:

По поводу болезни: не совсем поняла вопрос.

НУ это, наверное, про шаманскую болезнь, когда человек, не принявший Дар, но выбранный духами начинает болеть. И будет болеть до тех пор, пока шаманом не станет.

Да-да, именно так это и поняла. А сейчас слушаю выдео и понимаю другой аспект: шаманов считали психически нездоровыми людьми. То есть вот здесь еще болезнь. Абсолютно здоровый человек не может быть шаманом , получается, по мнению некоторых исследоватеелй.

Речь несколько о ином. Человек-будущий шаман начинает болеть и болеет до тех пор, пока не пройдет посвящение. После первого посвящения болезнь проходит. В дальнейшем человек не хворает, разве что перенапряжется в ходе камлания, но там потеря сил, а не болезнь как таковая.

Хельга пишет:
Вот такими чистками духов шаманских можно и помять...
А еще бывают такие случаи, что колдуны других направлений разводят руками и хором говорят: "Ищите шамана". Есть виды воздействий, которые может убрать только шаман и больше никто.

Относительно "помять" не соглашусь. Если речь идет о действительно духах шаманов, то, собственно, и не заметят.

Светлана Таволга пишет:ни в каком вопросе нет однозначно верного или единственного решения...
шаманизм как и вся жизнь многогранен. Чтобы сделать вывод или сделать заключение, случай каждый отдельно надо рассматривать с множества сторон.
кто страдает? причины? его задачи по жизни? с кем общается? что делает на своём пути? уровень осознания?...

Да, однозначность отсутствует там, где есть умозрительность и ситуация рассматривается на уровне ментального конструкта. Но стоит войти в ситуацию тотально, всем собой, сразу находится единственно верное решение. Стоит ошпарить руку горячим маслом, как сковорода летит куда попало, а сам несешься к струе холодной воды. Это автоматизм.

С шаманизмом так же.

Скорее всего я недостаточно понятно сформулировала вопросы.

Когда слушали ролики, то безусловно, обратили внимание на то, что научный подход описателен. Т.е. этнографы записали интервью с теми, кто как-то соприкасался с шаманами и дополнили эти записи своими впечатлениями от увиденных обрядов. Конечно, интервьюировались и сами шаманы. Но, по сути, научный подход - это пересказ пересказов. Потому что даже сами шаманы мало что могут рассказать о своих состояниях во время камланий и транса. Как справедливо заметила

Светлана Таволга пишет:уровень осознания?

шаманов таков, что как-то вербализовать свои переживания и впечатления им предельно сложно. Основная трудность в том, что... а как рассказать о вкусе банана тому, кто про этот банан и не слышал?

Второй ролик - это прямая речь современных шаманов, но и здесь они не многословны. "Духи, камлания, жертвы, тело не привыкло проводить такой объем энергии..." - это все, что они сказали о сути того, что с ними происходит в процессе работы.

Но, если внимательно слушали оба ролика, то, хотелось бы, чтобы заметили, что и научный подход, и разговор непосредственно с шаманами подспудно подводит нас к тому, что шаманизм - это нечто вне религий. Вспомните: "черные и на верху есть, а белые внизу"; "сильные духи везде" и т.д.

Т.е. как бы мы не делили мир между религиями и богами, как бы не стремились привести его к единообразию, пусть самого сильного, или самого доброго, или самого умелого и т.д. бога, но мы все равно не можем втиснуть эту вселенную в рамки одной, самой-самой-самой парадигмы. Шаманы, которые "бродят" между и за, и вокруг самых-самых, не позволяют этого.

Все-таки шаманизм - это такой гвоздь в религиозных з...ах, который никак не дает присесть и пожинать. Гвоздь, который тревожит и раздражает, а избавиться от него ну никак. Вот вроде уже покой и тишина, но вдруг ветер доносит ритмы шаманского бубна, дым багульника с запахом паленой шерсти...

И да, я думаю, что болезнь перед вхождением в поток любой мистической традиции, не только шаманизма - не редкость. Другой вопрос, что симптоматическое лечение сбивает и глушит такие проявления и человек вместо того, чтобы обратиться к своему дару лицом, идет совсем в другую сторону.

Без претензий на истину.

да, быть вне религий в современном мире сложно, но можно))
шаманизм - это жизнь на грани реальности и искусства, поэтому и описывать процессы и опыт сложно.

Арина пишет:
Все-таки шаманизм - это такой гвоздь в религиозных з...ах, который никак не дает присесть и пожинать. Гвоздь, который тревожит и раздражает, а избавиться от него ну никак. Вот вроде уже покой и тишина, но вдруг ветер доносит ритмы шаманского бубна, дым багульника с запахом паленой шерсти...

Я думаю, что любое направление магии, оккультизма - гвоздь, идет в противопоставление с религиозными догмами, во всяком случае по мнению священнослужителей.

Rogneda пишет:Я думаю, что любое направление магии, оккультизма - гвоздь, идет в противопоставление с религиозными догмами, во всяком случае по мнению священнослужителей.

Согласна, но не в полной мере. Священнослужители - народ продуманный и научились магию "наряжать" в религиозные одежды. Но сложно поверх камлающего набросить рясу.

По поводу, что христианство это тоже магия согласна. Все их обряды имеют четкую структуру, освящение стихиями (вода - святая вода, воздух - ладан, огонь - свеча, земля - соль, мак).Если понаблюдать за службой, с точки зрения практикующего мага, то можно многому удивиться. Полноценный магический ритуал!
Шаманы всегда мне казались чем-то загадочным и первобытным. Ассоциировались или с северными народами, или с индейцами-мексиканцами.
Я даже считала этот вид магии чем-то примитивным. Но получала много информации от посетителей этих шаманов, которым помогли в совершенно безнадежных случаях. Иногда шаманские ритуалы при этом длились несколько часов или даже суток. Удивлялась и понимала, что эта магия сильная и неожиданная в своей эффективности. И что через духов можно много вопросов решить серьезных.

Религия магию использует, но признавать ее открыто не хочет. Это религии дает возможность иметь единственное в своем роде право "на чудо".

Угу, монополия на чудо.

У нас вообще среди священников через одного ясновидящие. Прозорливые называются.
Был вопрос эзотерического плана (священник дал магический совет, что сделать, чтобы решить проблему), вопрос был связан с кладбищем. Суперрр. Они там и прозорливцы, и знают все. А на похоронах чего происходит, уже не раз наблюдала!
Знают, что и как на похоронах делают. Следят, чтобы "путы" и отпевальные свечи никто не спер. Прямо орлиные глаза. Это в двух разных городах на похоронах видела. Просто муха не проскочит, не то, что в деревнях раньше было - потырят и мыло от покойника, и путы, и вещь в гроб сунуть могут, и свечи отпевальные позабирают (а это все способы и материалы для тяжелейших порч)

Так что все они там знают и все умеют. Только политика своя там.

Хельга пишет:Так что все они там знают и все умеют. Только политика своя там.

Они там, получаются маги ого-го какие)Просто не признаются.

Rogneda пишет:

Хельга пишет:Так что все они там знают и все умеют. Только политика своя там.

Они там, получаются маги ого-го какие)Просто не признаются.

Рогнеда, там реально маги. Понятно, что кто-то послабее, кто-то посильнее. Другой вопрос, что некоторые церковные обряды из раздела церемониальной магии. Смогли в такую форму (церковную) облечь и легализовать - честь и хвала. Действительно же народу помогает. Можно ругать ХЭ, можно хвалить, но если беспристрастно рассмотреть ситуацию, то, в сложившихся обстоятельствах, церковь все-таки больше для народа. Хотя... не каждый священник - священник.

Какие-то разделы магии церковь "прибрала", адаптировала под себя и прекрасно использует. И шаманизм бы прибрали, если б не его массовость. Почитайте жизнеописание матушки Матрены, даже имя на которое она отзывалась принадлежало мужчине. Так что была у нее одержимость и шаманкой она скорее всего была.

Прибрать отдельного шамана - можно, но шаманизм как таковой - нет. Хотя бы ввиду массовости. Слишком много святых образоваться может.

Моё имя повторяют, слышишь? Ведьмой стала я от горя, не со зла. Окна дома и изогнутые крыши я однажды ночью прокляла. Ты пойми, так было надо. Слишком разными мы были рождены. И теперь из нашего заброшенного сада, мною лично, все деревья сожжены.
Все твои надежды нынче - пепел. И с землёй сравнялся дикий сад.
В том, что мне твоих не нужно петель, оказался сам ты виноват.
Моё имя повторяют, слышишь? Ведьмой стала я от горя, не со зла.
Окна дома и изогнутые крыши я однажды ночью прокляла...


Сегодня бытует мнение, что ведьмы и колдуньи бывают черные и белые. Однако веры в народе нет ни тем ни другим. Большинство граждан склоняются к тому что маг, ведьма, колдунья и т.д. - это шарлатанство. Ну, а те, кто так не считает, те сами маги, ведьмы, колдуны...

Ведьмы, колдуны, колдуньи, маги.
Говорят, что в древности, ведьмой  называли "ведающую мать" - женщину хранительницу знаний. Но мы-то живем сейчас. Верю, что где-то, в каком-то уголке земли живет та, что действительно хранит древние сакральные знания, но вряд ли мы назовем ее ведьмой. В наше время сложилось исключительно негативное отношение к понятиям магии, колдовства. По определению, раз человек колдует, то это уже плохо. Да, многие из тех, кто "приколдовывает", "магичит" называют себя (и считают) белыми. Однако, опять же для большинства граждан, самоназвание "белая/белый" ничего не меняет.

Я считаю, что на путь колдовства становятся те люди, которых жизнь столкнула с предельными ситуациями. С ситуациями, которые без колдовства, магии не возможно разрешить. Таких ситуаций не много, на самом деле:    болезнь своя или близкого человека, угроза жизни или прямое магическое воздействие. Т.е. инициирование проходит на мощнейшем эмоциональном заряде. И я считаю, что "цвет" определяется именно не "знаком" эмоций, потому что это всегда минус, а тем, к кому человек воззвал "в последний миг перед смертью". Договор с силами заключается именно в момент наивысшего напряжения предельно аккумулированной эмоциональной энергии. В глухом, темном переулке, прижатым школотой к стене можно шептать: "Господи, спаси я тебе храм выстрою, пять всенощных выстою и т.д." или "Черт, помоги мне, я тебе за это все, что хошь...".  Так проходит инициация и заключается договор с силами. А дальше, после инициации, человек становится проводником Силы, с которой заключен договор. Такой договор является нерушимым.

Есть еще один вариант "вхождения в магию" - когда в человеке пробуждается интерес к "этакому" и он начинает искать информацию, знания. Ищет круг общения, в котором обсуждаются интересующие его темы. Дальше начинается наполнение сознания знанием, практика работы с энергиями и т.д. И тут, тоже два пути развития: все зависит от того, кто станет авторитетом для неофита. А как известно, не всегда черное выглядит черным, а белое белым. (Вряд ли "Белое братство" можно отнести к светлой магии...).

Для того, чтобы определить "цвет" своей магии нужно бы узнать себя полностью, тотально и без купюр.

Фильм, который я предлагаю вам посмотреть не имеет никакого отношения к магии и колдовству, но он рассказывает нам о нас. Показывает, что может сделать с нами авторитетное мнение или мнение большинства. Дает возможность заглянуть в себя и подумать....

Посмотрела видео "Я и другие". Выводы такие:

1. Мы видим то, что хотим видеть.

2. Нас можно убедить, внушить, особенно если это делает ни один человек, а группа,  толпа. Очень сложно противопоставить свое мнение в таком случае.

3. Есть люди сильно внушаемые, а есть, практически, не внушаемые. зависит, видимо, от организма.

Хельга пишет:

По поводу болезни: не совсем поняла вопрос.

НУ это, наверное, про шаманскую болезнь, когда человек, не принявший Дар, но выбранный духами начинает болеть. И будет болеть до тех пор, пока шаманом не станет.

Посмотрела, поразмышляла... Не знаю у кого как, но меня действительно к эзотерике подтолкнула невозможность делать свою любимую до этого работу(болезнь-как совет, делаешь руками не то ). Как то все срослось.Сначала Таро, а потом руны стали сниться. Я даже не знала , что такое в природе существует. Про шаманизм я вобще-то не думала... Наверное к этому надо прийти своей дорогой, а знаки будут.Главное увидеть и понять, а не отмахиваться как от назойливой мухи)))