Re: Грехи

Астильба пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:
Астильба пишет:~Rabbit from Abyss~, каждое общество ограничено по национальному признаку, территориальному, языковому и т.д. признакам. Поэтому у каждого такого ограниченного круга ( читай страна) свои устои и привычки, свои принципы морали. Мы живем в определенном окружении и поэтому придерживаемся только тех норм, которые существуют у нас. Живя с людоедами будете людоедом. Вы опять все в одну кучу сваливаете. Не может быть во всем мировом пространстве одинаковое понятие греха и добродетели. Надеюсь, не надо объяснять причину этого?

Почему не может?
ИМХО - грехом являются действия, которые тормозят развитие личности в процессе эволюции, т.к. это нарушение закона Вселенной, которая стремится к развитию
Потому что каждое общество, как и человек, проходит свой круг развития и нарабатывает свои привычки поведения исходя из окружающей среды и потребностей человека. У нас с Африканским континентом разные климатические условия, разные условия выживания и способы продления жизни. Нельзя ставить знак равенства между несравнимыми вещами.Это все равно что сравнивать вес и цвет. Сравнивать можно категории одного уровня - по цвету, по весу, по плотности. Давайте начнем еще инопланетных сущностей сравнивать с сущностями земного планы по их нравственным устоям. В каждом обществе своя мораль - так сложилось веками. А вы всех под одну гребенку ...так до абсурда недалеко дойти. . Сами себя путаете. .У вас пока хаос в голове. Это замечательно, что вы хотите его упорядочить.Ибо из хаоса рождается гениальность...

Ок, исходя из Ваших слов получается, что убийство не будет грехом, если человек сформировался в социуме, в котором убивать считается нормальным? Это типа как среди зеков (и подобного сброда) - воровать - это почётно, т.к. социум (уголовный) это одобряет)

автор **Астильба** Чт 19 Июл 2018, 07:49

А по поводу сваливания всего в одну кучу: истинным будет то, что истинно всегда, остальное - ложно)))))))

Вот прямо Джордано Бруно)))))

Астильба пишет:
А по поводу сваливания всего в одну кучу: истинным будет то, что истинно всегда, остальное - ложно)))))))
Вот прямо Джордано Бруно)))))

Кстати исходя из Ваших слов (про различные социумы) получается забавная вещь)))
Если рассмотреть максимально примитивно, то может возникнуть ситуация :

По ХЭ:
Негр-людоед умер и попал к Богу, который пустил его в Рай, т.к. он негр и хавать людей у них в племени было в порядке вещей)))))

автор **Дора** Чт 19 Июл 2018, 08:00

"...Негр-людоед умер и попал к Богу..." Ну, сказал!!!!!))))

По-моему, грех - всё-таки понятие относительное. Проще говоря, грех - это ни есть хорошо( тормоз), если рассматривать с точки зрения развитии души, поэтому необходимо стремиться к гармонии в этом мире, чтобы меньше грешить. Совсем не грешить точно не получится, человеческое общество несовершенно. Грустно, но факт.

Надежда пишет:
"...Негр-людоед умер и попал к Богу..." Ну, сказал!!!!!))))

По-моему, грех - всё-таки понятие относительное. Проще говоря, грех - это ни есть хорошо( тормоз), если рассматривать с точки зрения развитии души, поэтому необходимо стремиться к гармонии в этом мире, чтобы меньше грешить. Совсем не грешить точно не получится, человеческое общество несовершенно. Грустно, но факт.

О чём я и говорил (см. выше) , для меня грех - действия, которые тормозят развитие Личности.

автор **Дора** Чт 19 Июл 2018, 08:47

~Rabbit from Abyss~ пишет:
Надежда пишет:
"...Негр-людоед умер и попал к Богу..." Ну, сказал!!!!!))))

По-моему, грех - всё-таки понятие относительное. Проще говоря, грех - это ни есть хорошо( тормоз), если рассматривать с точки зрения развитии души, поэтому необходимо стремиться к гармонии в этом мире, чтобы меньше грешить. Совсем не грешить точно не получится, человеческое общество несовершенно. Грустно, но факт.

О чём я и говорил (см. выше) , для меня грех - действия, которые тормозят развитие Личности.

Всё по пословице, про яблоко и яблоню) heart

автор **Арина** Чт 19 Июл 2018, 09:22

~Rabbit from Abyss~ пишет:
Надежда пишет:
"...Негр-людоед умер и попал к Богу..." Ну, сказал!!!!!))))

По-моему, грех - всё-таки понятие относительное. Проще говоря, грех - это ни есть хорошо( тормоз), если рассматривать с точки зрения развитии души, поэтому необходимо стремиться к гармонии в этом мире, чтобы меньше грешить. Совсем не грешить точно не получится, человеческое общество несовершенно. Грустно, но факт.

О чём я и говорил (см. выше) , для меня грех - действия, которые тормозят развитие Личности.

Вот вы и встали на путь сатанизма, причём в самой крайней, оголтелой его форме - это где зло в чистом виде.

Личность - социальное образование. Если уж говорить о грехе, как о препятствие в развитии, то говорите душе.
Грех - препятствие в развитии души. Хотя это не верное утверждение. Понятие греха - это как раз инструмент развития, воспитания души.

автор **Дора** Чт 19 Июл 2018, 09:36

Арина пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:
Надежда пишет:
"...Негр-людоед умер и попал к Богу..." Ну, сказал!!!!!))))

По-моему, грех - всё-таки понятие относительное. Проще говоря, грех - это ни есть хорошо( тормоз), если рассматривать с точки зрения развитии души, поэтому необходимо стремиться к гармонии в этом мире, чтобы меньше грешить. Совсем не грешить точно не получится, человеческое общество несовершенно. Грустно, но факт.

О чём я и говорил (см. выше) , для меня грех - действия, которые тормозят развитие Личности.
Вот вы и встали на путь сатанизма, причём в самой крайней, оголтелой его форме - это где зло в чистом виде.

Личность - социальное образование. Если уж говорить о грехе, как о препятствие в развитии, то говорите душе.
Грех - препятствие в развитии души. Хотя это не верное утверждение. Понятие греха - это как раз инструмент развития, воспитания души.

Не согласна с "
Понятие греха - это как раз инструмент развития, воспитания души."

Арина пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:
Надежда пишет:
"...Негр-людоед умер и попал к Богу..." Ну, сказал!!!!!))))

По-моему, грех - всё-таки понятие относительное. Проще говоря, грех - это ни есть хорошо( тормоз), если рассматривать с точки зрения развитии души, поэтому необходимо стремиться к гармонии в этом мире, чтобы меньше грешить. Совсем не грешить точно не получится, человеческое общество несовершенно. Грустно, но факт.

О чём я и говорил (см. выше) , для меня грех - действия, которые тормозят развитие Личности.
Вот вы и встали на путь сатанизма, причём в самой крайней, оголтелой его форме - это где зло в чистом виде.

Личность - социальное образование. Если уж говорить о грехе, как о препятствие в развитии, то говорите душе.
Грех - препятствие в развитии души. Хотя это не верное утверждение. Понятие греха - это как раз инструмент развития, воспитания души.

Сатанизм - это как раз продукт социального творчества)
В данном случае я говорю конкретно о личности, а не душе, как части Духа, т.к. препятствие собственному развитию свойственно именно личности, а не душе как части Духа, как части Бога, т.к. Бог - это стремление к развитию опять же - ИМХО....

А понятия добра и зла - относительны - не навязываю это, это только моё мнение)

автор **Окси** Чт 19 Июл 2018, 09:53

Хельга пишет:Окси, например, на человека в подворотне напали хулиганы или бандиты. Он отбивался защищался и в драке убил одного из нападавших. При этом выбор у него был такой - либо убьет он, либо убьют его. Вот пример.

Ну в этом случае это самозащита ,самосохранение какой же это грех

автор **Арина** Чт 19 Июл 2018, 10:35

~Rabbit from Abyss~ пишет:
Арина пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:

О чём я и говорил (см. выше) , для меня грех - действия, которые тормозят развитие Личности.
Вот вы и встали на путь сатанизма, причём в самой крайней, оголтелой его форме - это где зло в чистом виде.

Личность - социальное образование. Если уж говорить о грехе, как о препятствие в развитии, то говорите душе.
Грех - препятствие в развитии души. Хотя это не верное утверждение. Понятие греха - это как раз инструмент развития, воспитания души.

Сатанизм - это как раз продукт социального творчества)
В данном случае я говорю конкретно о личности, а не душе, как части Духа, т.к. препятствие собственному развитию свойственно именно личности, а не душе как части Духа, как части Бога, т.к. Бог - это стремление к развитию опять же - ИМХО....

А понятия добра и зла - относительны - не навязываю это, это только моё мнение)

Если душа в зачаточном состоянии, а личность развивается, то получаем гитлеровскими и иже. О душе думать нужно, батенька, о душе. Личность, скажу вам по секрету, у любого человека не одна. Ведущей может стать любая из субличностей.

Арина пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:
Арина пишет:
Вот вы и встали на путь сатанизма, причём в самой крайней, оголтелой его форме - это где зло в чистом виде.

Личность - социальное образование. Если уж говорить о грехе, как о препятствие в развитии, то говорите душе.
Грех - препятствие в развитии души. Хотя это не верное утверждение. Понятие греха - это как раз инструмент развития, воспитания души.

Сатанизм - это как раз продукт социального творчества)
В данном случае я говорю конкретно о личности, а не душе, как части Духа, т.к. препятствие собственному развитию свойственно именно личности, а не душе как части Духа, как части Бога, т.к. Бог - это стремление к развитию опять же - ИМХО....

А понятия добра и зла - относительны - не навязываю это, это только моё мнение)
Если душа в зачаточном состоянии, а личность развивается, то получаем гитлеровскими и иже. О душе думать нужно, батенька, о душе. Личность, скажу вам по секрету, у любого человека не одна. Ведущей может стать любая из субличностей.

А Гитлер тут причём?
Про душу (дух человека, как часть Духа) согласен, но она развивается с развитием личности (через опыт личности(ей) , но это опять же только моё мнение

автор **Хельга** Чт 19 Июл 2018, 11:34

Окси пишет:
Хельга пишет:Окси, например, на человека в подворотне напали хулиганы или бандиты. Он отбивался защищался и в драке убил одного из нападавших. При этом выбор у него был такой - либо убьет он, либо убьют его. Вот пример.

Ну в этом случае это самозащита ,самосохранение какой же это грех

C точки зрения уголовного кодекса да, и то не всегда удается это доказать и не загреметь за решетку. А вот в заповедях написано "не убий" и никаких но или или там нет. Не убий, значит не убий. Никак и никогда, ни случайно, ни при самозащите, ну никак.

автор **Хельга** Чт 19 Июл 2018, 11:40

Насчет личностей, субличностей, да, это к психологам, они расскажут. Как минимум, в одном человеке живет ребенок, родитель, и еще кто-то там. И может быть их довольно много. Согласна, что грех - это инструмент для развития души. Это перекликается и с теорией кармы. Т.е. соблюдение заповедей и осознание грехов, а так же хотя бы попытки их не совершать значительно продвигают душу на пути ее эволюции и приближают к выходу из Сансары.
А личность - это набор психологических качеств всего лишь. Концентрироваться лишь на развитии личности это ошибка.

автор **Хельга** Чт 19 Июл 2018, 11:44

А Гитлер тут причём?

Сильная личность, ведшая за собой массы, доводившая толпы до истерики, хотевшая перевернуть весь мир под свою гребенку. А душа? Натворил столько зла, что наверху уже не выдержали за этим наблюдать и поставили его на место. Ибо перекос уже пошел из-за деятельности его на планете и нарушение баланса. А это есть нехорошо.
Я уже молчу о том, сколько жизней из-за него было загублено (миллионов). Вот пример концентрации на развитии личности. Вождь, тиран, убийца миллионов.

автор **Rogneda** Чт 19 Июл 2018, 11:53

Хельга пишет:
Окси пишет:
Хельга пишет:Окси, например, на человека в подворотне напали хулиганы или бандиты. Он отбивался защищался и в драке убил одного из нападавших. При этом выбор у него был такой - либо убьет он, либо убьют его. Вот пример.

Ну в этом случае это самозащита ,самосохранение какой же это грех
C точки зрения уголовного кодекса да, и то не всегда удается это доказать и не загреметь за решетку. А вот в заповедях написано "не убий" и никаких но или или там нет. Не убий, значит не убий. Никак и никогда, ни случайно, ни при самозащите, ну никак.

Дать себя убить, лишить жизни - тоже не есть хорошо. Поэтому понимаю, что тут понятие греха "не убий" весьма относительно.

автор **Астильба** Чт 19 Июл 2018, 12:01

~Rabbit from Abyss~ пишет:
Астильба пишет:
А по поводу сваливания всего в одну кучу: истинным будет то, что истинно всегда, остальное - ложно)))))))
Вот прямо Джордано Бруно)))))

Кстати исходя из Ваших слов (про различные социумы) получается забавная вещь)))
Если рассмотреть максимально примитивно, то может возникнуть ситуация :

По ХЭ:
Негр-людоед умер и попал к Богу, который пустил его в Рай, т.к. он негр и хавать людей у них в племени было в порядке вещей)))))

Да, правильный вывод. Но если бы негр от миссионера принял христианство, вас бы это не смутило? Людоеды язычники и у них есть свой рай и ад. Это мы люди для себя разделяем все на разные категории, а Вселенная одна для всех. Мы называем все разными именами и понятиями, а все идем одним путем в рай и ад.

Астильба пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:
Астильба пишет:
Вот прямо Джордано Бруно)))))

Кстати исходя из Ваших слов (про различные социумы) получается забавная вещь)))
Если рассмотреть максимально примитивно, то может возникнуть ситуация :

По ХЭ:
Негр-людоед умер и попал к Богу, который пустил его в Рай, т.к. он негр и хавать людей у них в племени было в порядке вещей)))))
Да, правильный вывод. Но если бы негр от миссионера принял христианство, вас бы это не смутило? Людоеды язычники и у них есть свой рай и ад. Это мы люди для себя разделяем все на разные категории, а Вселенная одна для всех. Мы называем все разными именами и понятиями, а все идем одним путем в рай и ад.

Получается, что грех - это нарушение моральных норм принятых в социуме, в котором находится человек. Получается, что если человек причисляет себя к уголовникам , то воровать - это будет нормально? Он же соблюдает моральные нормы социума, к которому относится) И тогда проводя аналогию с ситуацией с негром, Бог скажет уголовнику - всё Ок, ты жил по понятиям и ты безгрешен....

По поводу того, что негр(имеется в виду некий абориген из слаборазвитого (социально) племени) принял бы христианство - нет, не смутило бы, т.к. Христианство за долгие годы наработало хороший маркетинговый арсенал...
Меня иногда смущает факт того, что в Израиле основная религия - иудаизм, такое чувство, что Христианство создали на экспорт)

Rogneda пишет:
Хельга пишет:
Окси пишет:

Ну в этом случае это самозащита ,самосохранение какой же это грех
C точки зрения уголовного кодекса да, и то не всегда удается это доказать и не загреметь за решетку. А вот в заповедях написано "не убий" и никаких но или или там нет. Не убий, значит не убий. Никак и никогда, ни случайно, ни при самозащите, ну никак.

Дать себя убить, лишить жизни - тоже не есть хорошо. Поэтому понимаю, что тут понятие греха "не убий" весьма относительно.

Получается , что Вы осуждаете поступок Христа?)

автор **Rogneda** Чт 19 Июл 2018, 12:28

~Rabbit from Abyss~ пишет:
Rogneda пишет:
Хельга пишет:
C точки зрения уголовного кодекса да, и то не всегда удается это доказать и не загреметь за решетку. А вот в заповедях написано "не убий" и никаких но или или там нет. Не убий, значит не убий. Никак и никогда, ни случайно, ни при самозащите, ну никак.

Дать себя убить, лишить жизни - тоже не есть хорошо. Поэтому понимаю, что тут понятие греха "не убий" весьма относительно.

Получается , что Вы осуждаете поступок Христа?)

Причем тут Христос, о нем ни слова не было сказано. Мысль о том, что будет ли грехом убийство человека во время самообороны.

Хельга пишет:
А Гитлер тут причём?

Сильная личность, ведшая за собой массы, доводившая толпы до истерики, хотевшая перевернуть весь мир под свою гребенку. А душа? Натворил столько зла, что наверху уже не выдержали за этим наблюдать и поставили его на место. Ибо перекос уже пошел из-за деятельности его на планете и нарушение баланса. А это есть нехорошо.
Я уже молчу о том, сколько жизней из-за него было загублено (миллионов). Вот пример концентрации на развитии личности. Вождь, тиран, убийца миллионов.

Вы действительно считаете, что 1 человек(и члевек ли) может управлять таким глобальным механизмом как мировая война или мощнейшим подъёмом государства?

1 человек не может управлять даже средней коммерческой фирмой, если он начнёт единолично ей управлять - это приведёт его к краху в течение короткого срока

Во время второй мировой , как мне кажется, было противостояние (искуственное или естественное - не знаю) 2-х крупных систем (поддерживаемых разными Силами)... потом после победы одной из сторон - другую можно выставлять в любом свете и спихивать все ужасы войны на неё) Как бы Сталин(режим, лицом которого выставлялся Сталин) тоже не святым был и всеобщего блага и процветания не было)))))

Rogneda пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:
Rogneda пишет:

Дать себя убить, лишить жизни - тоже не есть хорошо. Поэтому понимаю, что тут понятие греха "не убий" весьма относительно.

Получается , что Вы осуждаете поступок Христа?)

Причем тут Христос, о нем ни слова не было сказано. Мысль о том, что будет ли грехом убийство человека во время самообороны.

На сколько я знаю, могу ошибаться, Христос принял смерть добровольно...

Это я к тому, что грехом можно считать побуждающий фактор, а не всегда действие

автор **Rogneda** Чт 19 Июл 2018, 12:33

~Rabbit from Abyss~ пишет:
Rogneda пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:

Получается , что Вы осуждаете поступок Христа?)

Причем тут Христос, о нем ни слова не было сказано. Мысль о том, что будет ли грехом убийство человека во время самообороны.

На сколько я знаю, могу ошибаться, Христос принял смерть добровольно...

Христос - единственный в своем роде. Кстати, в православии грехом считается и уход из жизни, то есть самоубийство. Самоубийц даже не отпевали в церквях и хоронили за оградой кладбища.

В любом случае это мое мнение, а я его никогда не навязываю другим.

Rogneda пишет:
~Rabbit from Abyss~ пишет:
Rogneda пишет:

Причем тут Христос, о нем ни слова не было сказано. Мысль о том, что будет ли грехом убийство человека во время самообороны.

На сколько я знаю, могу ошибаться, Христос принял смерть добровольно...

Христос - единственный в своем роде. Кстати, в православии грехом считается и уход из жизни, то есть самоубийство. Самоубийц даже не отпевали в церквях и хоронили за оградой кладбища.

В любом случае это мое мнение, а я его никогда не навязываю другим.

Согласен, самоубийство - это грех и в моём понимании, т.к. человек умышленно завершает текущий виток развития, не дойдя до конца, т.е. нарушает изначальный механизм Развития

автор **Хельга** Чт 19 Июл 2018, 12:43

Вы действительно считаете, что 1 человек(и члевек ли) может управлять таким глобальным механизмом как мировая война или мощнейшим подъёмом государства?

Кто заставлял толпу рыдать, истерить и рвать на себе волосы во время его выступлений? Его команда или Сатана, за ним стоящий? Или это свойства его личности? Я не знаю. Но время от времени появляются Наполеоны, Гитлеры, Сталины. Список можно продолжить и сегодня. Да и мне не интересно пока это, мысли об этом отнимают энергию. А у меня и так лишней нет, к сожалению. Нужна энергия для других дел.
Концентрация только на развитии личности ведет к появлению бездушных тиранов, эгоистичных, с короной на всю голову. Да. они могут быть успешными в чем-то. Или во всем. Благодаря тому, что идут по костям к своим целям. Но для души это приговор. А что развивать личность или душу - тут выбор каждого для себя. Следующая инкарнация покажет что и как (а может и не одна). Все же души стоят на разной ступени эволюции. То что для одной души ясно, как белый день, другой еще жизней через 20 только дойдет.